Bienvenido el monopolio Clarín. En Rosario Cablehogar: Cable + Internet: 144 pesos. La boca adicional no te la cobran. En 2 meses con telefonía IP con 1000 minutos libres + 20 pesos final.
Ricardo Patricio Natalucci DNI: 8.464.942 Ex supervisor del INDEC 1980-1985 Ex supervisor de metodología y fórmulas de cálculo del IPC del INDEC 1982-1985 Ex asesor de la Secretaría de Planificación de Presidencia de la Nación 1986-1991 Director del portal estadístico no gubernamental www.indec.com.ar. Email: ricardonatalucci@indec.com.ar Teléfono: (011) 15-5347-2390
Bien, Olivera, y usted? Yo anduve por lo de Elemaco, que parecía que había descubierto la prueba de intencionalidad y con eso el buen Elemaco ya andaba firmando autógrafos, pero finalmente la prueba de intencionalidad que había creído encontrar Elemaco resultó un fiasco.
Yo también creo que fue un buen debate el que tuvimos usted y yo. Los buenos viejos tiempos!
¿De verdad Itzcovich utiliza ya el argumento del sesgo plutocrático? ¿Me pasaría el link? ¿Habrá empezado Itzcovich a entender de qué se trata eso? Porque usted lo entendió hace rato... pero Itzcovich es medio duro de entendederas. ¿Se habrá dado cuenta al fin Itzcovich de que el problema estaba en la metodología 13 y no en Graciela Bevacqua? ¿Habrá comprendido Ana Edwin que si Bevacqua siempre tomaba pocos negocios en barrios como La Matanza y muchos en el trayecto de la línea D de subte no era porque con eso se ahorrara gastos en viajes como decían Edwin e Itzcovich sino por efecto del sesgo plutocrático sobre la muestra de negocios?
Sería lindo que con Itzcovich podamos un día poner fin a esta historia, explicar todo, y decir “Colorín Colorado”.
Ricardo Patricio Natalucci DNI: 8.464.942 Ex supervisor del INDEC 1980-1985 Ex supervisor de metodología y fórmulas de cálculo del IPC del INDEC 1982-1985 Ex asesor de la Secretaría de Planificación de Presidencia de la Nación 1986-1991 Director del portal estadístico no gubernamental www.indec.com.ar. Email: ricardonatalucci@indec.com.ar Teléfono: (011) 15-5347-2390
Lo mencionó en la reunión con profesores de la FCE-UBA dando el ejemplo de las carnicerías de La Matanza y Barrio Norte. Le preguntaron si la inflación de carne podía ser sistemáticamente más alta en Barrio Norte que en La Matanza. Contestó que a veces daba más, a veces menos. Se le observó que entonces no era un sesgo. Que podía ser un estimador ineficiente - por tener mayor varianza - pero no sesgado. Creo que lo reportó Clarín pero ahora no lo encuentro. Apenas lo veo se lo envío.
Jaja, ¿Y entonces Itzcovich se quedó sin responderles? qué bobo Itzcovich!... y qué zorritos los de FCE-UBA... ¿o serán duros de entendederas como Itzcovich?
Hay un chiste que dice que una noche un economista estaba agachado en la calle buscando algo bajo un farol, y pasó un hombre que le ofreció ayudarlo a encontrar lo que hubiera perdido. –Se me cayó una moneda- dijo el economista. –¿Se le cayó por aquí?- preguntó el hombre normal (es decir el no economista). –No -respondió el economista- .Se me cayó en la otra cuadra, pero la busco aquí porque donde se me cayó está demasiado oscuro para buscar.
El viejo chiste viene a cuento porque estos profesores parece que no saben que al sesgo plutocrático (como a la moneda) hay que buscarlo allí donde está y no en otro lado, y el sesgo plutocrático de un IPC radica para empezar en la estructura de ponderaciones de la canasta, en las especificaciones de los items de gasto, y en la selección de los lugares de compra.
El sesgo plutocrático es el caso más claro de sesgo que existe. Es el sesgo por excelencia. Es un sesgo de representatividad.
Cuando los profes se quedan en la varianza y en la hipótesis absurda de las compensaciones no se dan cuenta de que la diferencia entre un IPC correcto y uno plutocrático no se limita a que el plutocrático sea ineficiente, sino que más que ineficiente es sesgado respecto de situaciones, subestimando los aumentos de precios en épocas como la que tuvimos en el año 2002 y sobreestimando en épocas de bonanza. Eso es algo muy distinto a simple aumento de varianza, produce una alteración sistemática en la medición de la economía ante diferentes situaciones, y fundamentalmente ante los cambios de orientación económica. Premia con incrementos de índice más bajos a los períodos que son nefastos para la mayor parte de la población y castiga con incrementos de índice más altos a los períodos u orientaciones económicas en las que se modifica lo necesario para que resulten favorables a la mayor parte de la población.
Y así condiciona a los gobiernos.
Un gobierno de orientación popular no puede gobernar con un IPC plutocrático. Sería un contrasentido.
Con el IPC plutocrático Moreno para evitar que suba el IPC tenía que estar ocupándose de subsidiar los planes de prepagas con todo incluido de los más ricos, los hoteles cinco estrellas, las escuelas a las que acuden los hijos de los embajadores, etc.
Qué bobo Itzcovich! No supo qué contestarles? Qué colorado bobo!!!!
Ricardo Patricio Natalucci DNI: 8.464.942 Ex supervisor del INDEC 1980-1985 Ex supervisor de metodología y fórmulas de cálculo del IPC del INDEC 1982-1985 Ex asesor de la Secretaría de Planificación de Presidencia de la Nación 1986-1991 Director del portal estadístico no gubernamental www.indec.com.ar. Email: ricardonatalucci@indec.com.ar Teléfono: (011) 15-5347-2390
Olivera Tiene razón cuando dice que era antik, cuando se hizo la fusión Multicanal-Cablevisión.
Soy Cristinista y más desde la 125 para acá
A través de la Resolución 219/2010, el Gobierno nacional declaró responsables a ambas compañías "de haber concertado un reparto de mercado en la Ciudad de Santa Fe", lo que se considera una violación a la Ley Nº 22.262. Las empresas deberán pagar 2.500.000 de pesos cada una.
El ministro de Economía, Amado Boudou afirmó hoy que las operadoras de televisión por cable Multicanal y Cablevisión "tienen seis meses para desarmar la fusión" que fue autorizada en 2007 por el gobierno de Néstor Kirchner y dada de baja ahora por el propio jefe del Palacio de Hacienda, a través de una Resolución de su ministerio.
Tengo una pregunta: si no corregimos a tiempo el sesgo plutocrático, ¿corremos el riesgo de que el sesgo plutocrático nos corrija a nosotros?
@sin dioses: no se confunda, el hecho de que este gobierno se haya peleado con Clarín no quita que siga siendo amigo de los monopolios. Es lo que mejor saben hacer, aprovechar el peso del Estado para negociar con dos o tres actores fuertes y mantenerse en el poder. Así fue en Santa Cruz y así es a nivel nacional. De manera que si se define Cristinista busque otro argumento.
Al participante que firma Bernard L. Madoff: El gobierno ya encaró la moderación del problema del sesgo plutocrático a partir de las instrucciones que dio en enero de 2007. De no haber sido así habríamos corrido el riesgo de caer en ese momento en hiperinflación tal como sucedió a comienzos de la gestión de Carlos Menem. Ahora de lo que se trata es de que las universidades contribuyan a consolidar esa moderación del sesgo plutocrático y a eliminarlo totalmente, lo que debería hacerse utilizando para calcular la estructura de ponderaciones del IPC la fórmula de agregación de estructuras porcentuales de gasto familiar, que como usted sabe es la única que resulta matemáticamente correcta para que la canasta represente al conjunto de las familias sin distorsiones. También es importante que se avance para que la muestra de negocios se haga democráticamente pero con rigurosidad, que el IPC tenga alcance nacional, que se publiquen los precios medios y los coeficientes de variación para transparentar las mediciones, y probablemente que se agregue un indicador de precios del mercado de consumo para usarse por ejemplo como deflactor de precios de consumo del PBI, tal como propuse ya en 1985.
Ricardo Patricio Natalucci DNI: 8.464.942 Ex supervisor del INDEC 1980-1985 Ex supervisor de metodología y fórmulas de cálculo del IPC del INDEC 1982-1985 Ex asesor de la Secretaría de Planificación de Presidencia de la Nación 1986-1991 Director del portal estadístico no gubernamental www.indec.com.ar. Email: ricardonatalucci@indec.com.ar
Al ser usted un experto en el tema, voy a aprovechar para repreguntarle. ¿Podemos confiar en que la moderación del problema del sesgo plutocráctico a partir de las instrucciones del gobierno ha sido exitosa? ¿Qué ocurre si universidades de prestigio como la FCE-UBA siguen haciendo la vista gorda a tamaño monstruo estadístico? Si fracasa su contención, ¿existe el riesgo de que dicho sesgo se expanda hacia otras series estadísticas de no menor relevancia como, digamos, las de producto y gasto?
La moderación del sesgo plutocrático ha sido exitosa en cuanto a que evitó una espiralización inflacionaria y un incremento excesivo de la deuda externa. La canasta es hoy mucho más democrática, y permitió fortalecer los subsidios a los artículos y servicios más necesarios, particularmente en los barrios más humildes y populosos del GBA. Pero la implementación no ha sido hasta ahora exitosa en la comunicación, y los cambios se han hecho en el INDEC por los funcionarios de carrera de manera matemáticamente incorrecta, lo que produce inconsistencias que dejan lugar a algunas de las críticas.
Como puede ver, el balance que hago de lo actuado es positivo.
Las universidades que forman parte del Consejo Académico están formalmente notificadas por expediente y por carta documento de los antecedentes referidos al IPC y al sesgo plutocrático, de manera que si esas universidades ocultaran los antecedentes e informes documentados sobre el sesgo plutocrático estarían incumpliendo el artículo 6 del decreto 927/2009. Y más grave aún estarían incumpliendo sus propios principios fundacionales en cuanto a servir al conocimiento y al conjunto de la sociedad.
Si las universidades no están a la altura de sus principios rectores y no son útiles a la sociedad es posible que sea necesario producir cambios en las universidades, tal como se encararon los cambios en la ley de medios de comunicación y en otras áreas.
Si la democratización del proceso de cálculo del IPC no se consolida entonces es evidente que en cuanto cambie el signo político del gobierno se estará retomando la metodología plutocrática. El concepto plutocrático del IPC una vez que se lo asume como natural es extensible en particular a las mediciones de desocupación y podría ser aplicado en encuestas de opinión pública e inclusive al sistema eleccionario. Sobre todo sería fácil su implementación incorporando sus algoritmos dentro del sistema de voto electrónico en particular dentro de sistemas que se han propuesto que no utilizan simple conteo sino cálculos de cierta complejidad como son los de ordenación consensuada con ponderadores.
Ricardo Patricio Natalucci DNI: 8.464.942 Ex supervisor del INDEC 1980-1985 Ex supervisor de metodología y fórmulas de cálculo del IPC del INDEC 1982-1985 Ex asesor de la Secretaría de Planificación de Presidencia de la Nación 1986-1991 Director del portal estadístico no gubernamental www.indec.com.ar. Email: ricardonatalucci@indec.com.ar
No tenés la de la prepaga? Esa vino un poquito más salada seguro.
ResponderBorrarBienvenido el monopolio Clarín. En Rosario Cablehogar: Cable + Internet: 144 pesos. La boca adicional no te la cobran. En 2 meses con telefonía IP con 1000 minutos libres + 20 pesos final.
ResponderBorrar¿No fue Moreno quién aprobó la fusión Cablevisión-Multicanal? Mirá vos, te volviste anti-K...f
ResponderBorrarTHE METHOD OF THE B(OL)EA
ResponderBorrarCreo que con esta prueba científica finalmente Miguel Olivera logró demostrar que el IPC del INDEC no está bien calculado.
¿No extraña nuestras discusiones académicas, Olivera?
Ricardo Patricio Natalucci
DNI: 8.464.942
Ex supervisor del INDEC 1980-1985
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Teléfono: (011) 15-5347-2390
¿Cómo anda Ricardo? Tanto tiempo...
ResponderBorrarEntiendo que fue un buen debate el que tuvimos. ¿Sabía que Itzcovich utiliza el argumento del sesgo plutocrático?
Bien, Olivera, y usted? Yo anduve por lo de Elemaco, que parecía que había descubierto la prueba de intencionalidad y con eso el buen Elemaco ya andaba firmando autógrafos, pero finalmente la prueba de intencionalidad que había creído encontrar Elemaco resultó un fiasco.
ResponderBorrarYo también creo que fue un buen debate el que tuvimos usted y yo. Los buenos viejos tiempos!
¿De verdad Itzcovich utiliza ya el argumento del sesgo plutocrático? ¿Me pasaría el link? ¿Habrá empezado Itzcovich a entender de qué se trata eso? Porque usted lo entendió hace rato... pero Itzcovich es medio duro de entendederas. ¿Se habrá dado cuenta al fin Itzcovich de que el problema estaba en la metodología 13 y no en Graciela Bevacqua? ¿Habrá comprendido Ana Edwin que si Bevacqua siempre tomaba pocos negocios en barrios como La Matanza y muchos en el trayecto de la línea D de subte no era porque con eso se ahorrara gastos en viajes como decían Edwin e Itzcovich sino por efecto del sesgo plutocrático sobre la muestra de negocios?
Sería lindo que con Itzcovich podamos un día poner fin a esta historia, explicar todo, y decir “Colorín Colorado”.
Ricardo Patricio Natalucci
DNI: 8.464.942
Ex supervisor del INDEC 1980-1985
Ex supervisor de metodología y fórmulas de cálculo del IPC del INDEC 1982-1985
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Email: ricardonatalucci@indec.com.ar
Teléfono: (011) 15-5347-2390
Lo mencionó en la reunión con profesores de la FCE-UBA dando el ejemplo de las carnicerías de La Matanza y Barrio Norte. Le preguntaron si la inflación de carne podía ser sistemáticamente más alta en Barrio Norte que en La Matanza. Contestó que a veces daba más, a veces menos. Se le observó que entonces no era un sesgo. Que podía ser un estimador ineficiente - por tener mayor varianza - pero no sesgado. Creo que lo reportó Clarín pero ahora no lo encuentro. Apenas lo veo se lo envío.
ResponderBorrarJaja, ¿Y entonces Itzcovich se quedó sin responderles? qué bobo Itzcovich!... y qué zorritos los de FCE-UBA... ¿o serán duros de entendederas como Itzcovich?
ResponderBorrarHay un chiste que dice que una noche un economista estaba agachado en la calle buscando algo bajo un farol, y pasó un hombre que le ofreció ayudarlo a encontrar lo que hubiera perdido. –Se me cayó una moneda- dijo el economista. –¿Se le cayó por aquí?- preguntó el hombre normal (es decir el no economista). –No -respondió el economista- .Se me cayó en la otra cuadra, pero la busco aquí porque donde se me cayó está demasiado oscuro para buscar.
El viejo chiste viene a cuento porque estos profesores parece que no saben que al sesgo plutocrático (como a la moneda) hay que buscarlo allí donde está y no en otro lado, y el sesgo plutocrático de un IPC radica para empezar en la estructura de ponderaciones de la canasta, en las especificaciones de los items de gasto, y en la selección de los lugares de compra.
El sesgo plutocrático es el caso más claro de sesgo que existe. Es el sesgo por excelencia. Es un sesgo de representatividad.
Cuando los profes se quedan en la varianza y en la hipótesis absurda de las compensaciones no se dan cuenta de que la diferencia entre un IPC correcto y uno plutocrático no se limita a que el plutocrático sea ineficiente, sino que más que ineficiente es sesgado respecto de situaciones, subestimando los aumentos de precios en épocas como la que tuvimos en el año 2002 y sobreestimando en épocas de bonanza. Eso es algo muy distinto a simple aumento de varianza, produce una alteración sistemática en la medición de la economía ante diferentes situaciones, y fundamentalmente ante los cambios de orientación económica. Premia con incrementos de índice más bajos a los períodos que son nefastos para la mayor parte de la población y castiga con incrementos de índice más altos a los períodos u orientaciones económicas en las que se modifica lo necesario para que resulten favorables a la mayor parte de la población.
Y así condiciona a los gobiernos.
Un gobierno de orientación popular no puede gobernar con un IPC plutocrático. Sería un contrasentido.
Con el IPC plutocrático Moreno para evitar que suba el IPC tenía que estar ocupándose de subsidiar los planes de prepagas con todo incluido de los más ricos, los hoteles cinco estrellas, las escuelas a las que acuden los hijos de los embajadores, etc.
Qué bobo Itzcovich! No supo qué contestarles? Qué colorado bobo!!!!
Ricardo Patricio Natalucci
DNI: 8.464.942
Ex supervisor del INDEC 1980-1985
Ex supervisor de metodología y fórmulas de cálculo del IPC del INDEC 1982-1985
Ex asesor de la Secretaría de Planificación de Presidencia de la Nación 1986-1991
Director del portal estadístico no gubernamental www.indec.com.ar.
Email: ricardonatalucci@indec.com.ar
Teléfono: (011) 15-5347-2390
Olivera Tiene razón cuando dice que era antik, cuando se hizo la fusión Multicanal-Cablevisión.
ResponderBorrarSoy Cristinista y más desde la 125 para acá
A través de la Resolución 219/2010, el Gobierno nacional declaró responsables a ambas compañías "de haber concertado un reparto de mercado en la Ciudad de Santa Fe", lo que se considera una violación a la Ley Nº 22.262. Las empresas deberán pagar 2.500.000 de pesos cada una.
El ministro de Economía, Amado Boudou afirmó hoy que las operadoras de televisión por cable Multicanal y Cablevisión "tienen seis meses para desarmar la fusión" que fue autorizada en 2007 por el gobierno de Néstor Kirchner y dada de baja ahora por el propio jefe del Palacio de Hacienda, a través de una Resolución de su ministerio.
¡Volvió Natalucci!
ResponderBorrarTengo una pregunta: si no corregimos a tiempo el sesgo plutocrático, ¿corremos el riesgo de que el sesgo plutocrático nos corrija a nosotros?
@sin dioses: no se confunda, el hecho de que este gobierno se haya peleado con Clarín no quita que siga siendo amigo de los monopolios. Es lo que mejor saben hacer, aprovechar el peso del Estado para negociar con dos o tres actores fuertes y mantenerse en el poder. Así fue en Santa Cruz y así es a nivel nacional. De manera que si se define Cristinista busque otro argumento.
¡CREE SER MADOFF!
ResponderBorrarAl participante que firma Bernard L. Madoff: El gobierno ya encaró la moderación del problema del sesgo plutocrático a partir de las instrucciones que dio en enero de 2007. De no haber sido así habríamos corrido el riesgo de caer en ese momento en hiperinflación tal como sucedió a comienzos de la gestión de Carlos Menem. Ahora de lo que se trata es de que las universidades contribuyan a consolidar esa moderación del sesgo plutocrático y a eliminarlo totalmente, lo que debería hacerse utilizando para calcular la estructura de ponderaciones del IPC la fórmula de agregación de estructuras porcentuales de gasto familiar, que como usted sabe es la única que resulta matemáticamente correcta para que la canasta represente al conjunto de las familias sin distorsiones. También es importante que se avance para que la muestra de negocios se haga democráticamente pero con rigurosidad, que el IPC tenga alcance nacional, que se publiquen los precios medios y los coeficientes de variación para transparentar las mediciones, y probablemente que se agregue un indicador de precios del mercado de consumo para usarse por ejemplo como deflactor de precios de consumo del PBI, tal como propuse ya en 1985.
Ricardo Patricio Natalucci
DNI: 8.464.942
Ex supervisor del INDEC 1980-1985
Ex supervisor de metodología y fórmulas de cálculo del IPC del INDEC 1982-1985
Ex asesor de la Secretaría de Planificación de Presidencia de la Nación 1986-1991
Director del portal estadístico no gubernamental www.indec.com.ar.
Email: ricardonatalucci@indec.com.ar
Estimado Natalucci,
ResponderBorrarAl ser usted un experto en el tema, voy a aprovechar para repreguntarle. ¿Podemos confiar en que la moderación del problema del sesgo plutocráctico a partir de las instrucciones del gobierno ha sido exitosa? ¿Qué ocurre si universidades de prestigio como la FCE-UBA siguen haciendo la vista gorda a tamaño monstruo estadístico? Si fracasa su contención, ¿existe el riesgo de que dicho sesgo se expanda hacia otras series estadísticas de no menor relevancia como, digamos, las de producto y gasto?
ESTIMADOFF
ResponderBorrarEstimado participante que firma Madoff,
La moderación del sesgo plutocrático ha sido exitosa en cuanto a que evitó una espiralización inflacionaria y un incremento excesivo de la deuda externa. La canasta es hoy mucho más democrática, y permitió fortalecer los subsidios a los artículos y servicios más necesarios, particularmente en los barrios más humildes y populosos del GBA. Pero la implementación no ha sido hasta ahora exitosa en la comunicación, y los cambios se han hecho en el INDEC por los funcionarios de carrera de manera matemáticamente incorrecta, lo que produce inconsistencias que dejan lugar a algunas de las críticas.
Como puede ver, el balance que hago de lo actuado es positivo.
Las universidades que forman parte del Consejo Académico están formalmente notificadas por expediente y por carta documento de los antecedentes referidos al IPC y al sesgo plutocrático, de manera que si esas universidades ocultaran los antecedentes e informes documentados sobre el sesgo plutocrático estarían incumpliendo el artículo 6 del decreto 927/2009. Y más grave aún estarían incumpliendo sus propios principios fundacionales en cuanto a servir al conocimiento y al conjunto de la sociedad.
Si las universidades no están a la altura de sus principios rectores y no son útiles a la sociedad es posible que sea necesario producir cambios en las universidades, tal como se encararon los cambios en la ley de medios de comunicación y en otras áreas.
Si la democratización del proceso de cálculo del IPC no se consolida entonces es evidente que en cuanto cambie el signo político del gobierno se estará retomando la metodología plutocrática. El concepto plutocrático del IPC una vez que se lo asume como natural es extensible en particular a las mediciones de desocupación y podría ser aplicado en encuestas de opinión pública e inclusive al sistema eleccionario. Sobre todo sería fácil su implementación incorporando sus algoritmos dentro del sistema de voto electrónico en particular dentro de sistemas que se han propuesto que no utilizan simple conteo sino cálculos de cierta complejidad como son los de ordenación consensuada con ponderadores.
Ricardo Patricio Natalucci
DNI: 8.464.942
Ex supervisor del INDEC 1980-1985
Ex supervisor de metodología y fórmulas de cálculo del IPC del INDEC 1982-1985
Ex asesor de la Secretaría de Planificación de Presidencia de la Nación 1986-1991
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